锵锵三人行――
十七大的战略意义与历史纵深
◎周瑞金 《人民日报》原副总编辑
◎卢先福 中共中央党校党建教研部前主任、全国党建研究会副秘书长
◎王东京 中共中央党校经济学部主任
改革每到关键时刻，总需要一场思想解放运动的洗礼。1978年，第一次思想解放，“两个凡是”的思想禁锢被冲破；1992年，第二次思想解放，姓“资”姓“社”的迷雾被拨开；1997年，第三次思想解放，所有制的界限问题被最后厘清。当改革行将三十年之际，中国共产党引领的中国全面改革再次站到了历史的新起点上。
改革三十年来，中国的经济高速发展，而社会结构也发生前所未有的分化。在经济全球化和世界民主化浪潮的大背景下，中国共产党面临前所未有的大机遇和大挑战。国际国内的现实都要求中国共产党进一步
解放思想，而改革本身，也需要深入到执政党这个现有体制的核心。
十六届七中全会昨日结束，
十七大即将在15日召开。南方都市报特别约请十五年前撰写系列改革思想解放评论、风靡全国的“皇甫平”―――周瑞金，为中南海讲授执政党执政能力建设的卢先福，党的思想理论研究专家王东京这三位先生，解读本次盛会的战略意义和深远影响，合并奉献给读者的，就是一场内容深刻丰富的“圆桌会议”。
从今天起直到
十七大闭幕，本报将聚焦大会的热点话题，推出多场这样的“圆桌会议”，激扬思想，纵论国是，以飨读者。
1 盛会正逢时
南都：中央政治局两次会议强调，
十七大是中国改革发展关键阶段召开的一次十分重要的大会。我们该如何理解`方案范#文.库整-理^和认识“关键阶段”和“十分重要”这八个字？
卢先福：说
十七大的意义重大，我个人理解`方案范#文.库整-理^，最大的原因是这次大会面临执政党能力提升这个核心问题的考验。十六届四中全会第一次提出加强执政能力的重要性、必要性，因为作为执政党，其地位和任务决定了要把党的执政能力建设作为一项根本建设。党要治国、理政，要治好国、掌好政，一定要加强执政能力建设。
其实党的执政能力是三代领导集体都高度重视的，为什么一直到了党的十六大前后才明确这样一个概念？这是因为我们党在长期的执政实践中对这个问题的认识越来越深化，通过前头的实践逐步地提高认识，执政党最重要的就是要提高执政水平和执政能力。
现在国内改革又进入一个新的阶段。一方面是发展的难得机遇，一方面是矛盾的多发时期，如果缺乏执政能力就难以驾驭这个局面。另外，国际上的一些执政党兴衰成败的教训给我们带来启示。随着长期执政以后，一些党的执政能力实际上是一种衰退，或者说它不重视，这样最后导致丧失政权。
周瑞金：“关键阶段”和“十分重要”，除了温家宝总理前段的表述，中央早在通过“
十一五”规划决定的时候就提出这个观点，也是胡锦涛同志今年6.25讲话的一个基点，即
十七大是中国发展进步的一个新的历史起点。中国
改革开放三十年，中国也是在继续探索当中，经济体制深刻变革，社会结构深刻变动，还有随着利益格局的深刻调整，思想观念的深刻变化，也就积聚了大量的新矛盾和新问题。
这个新矛盾和新问题概括起来说，有五个方面：第一，城乡、地区和贫富这三大差别在扩大当中，及由此带来的一系列问题；第二，权力资本的腐败现象突出；第三，粗放型的经济发展，大量消耗资源和能源，由此带来生态环境的恶化在加剧当中；第四，社会就业、社会保障、社会安全、社会道德等以及司法方面的建设，距离我们法治的市场经济体制和法治的社会还有差距；第五，是执政党建设的现代化水平还有待提高。
现在，改革在新的历史起点上，我们就不得不面对这些新的矛盾和问题，在这一关键时刻召开党的
十七大，就是要面对这些新问题提出改革的战略和良方。
王东京：现在正处在
改革开放三十年的节点。我们讲人生%方-案范'文库整-理#三十而立，这个关键点，我体会到主要改革的重心点正在转移，从农村改革到企业改革，再到政府改革，政府改革主要指组织机构改革。政府改革还是相对滞后的。
执政党的理念是通过政府来贯彻落实。而我们首先是开党代会，再开人大政协“两会”的，《政府工作报告》要到明年三月份才出来的，《政府
工作报告》肯定是在
十七大的框架内来具体部署实施。我认为，下一步改革的重点应当转向政府改革。之前我们有四次大的政府机构改革，整体看，应该说不是很成功，新一个政府改革怎么展开，突破口在哪里，这是一个摆在我们面前需要认真思索的问题。
2 思想再解放
南都：中国的
改革开放进行到了三十年这样一个历史性的关口。你认为当前中国共产党的执政能力面临哪些新的挑战？执政党该如何着手加以解决？
周瑞金：三十年前，党的
十一届三中全会吹响
改革开放的号角，它当时提出三大转变，第一是从教条主义、个人崇拜，转向
解放思想实事求是，是思想路线的一种转变；第二是从以阶级斗争为纲转向以经济建设为中心，是从政治路线上的转变；第三是从墨守成规、闭关锁国转向
改革开放。
今天我们在新的历史起点上，在改革开放的新的时刻，也面临着新的三大转变：一个就是经济发展方式的转变，从粗放型转向集约型，科学发展，发展的第一要义当中，最重要的就是要改变&方^案范%文库-整理^&我们的经济发展的方式；第二个转变是
改革开放水平的转变。我们不仅要有经济体制的改革，还要有政治体制的改革，文化、社会体制的改革和相关制度的完善。对外开放上，我们要提高开放的水平、提高开放的质量，提高决策的科学性，提高改革决策的协调性，增强改革成果的普惠性，让广大人民能得到实惠。
第三个转变，就是社会和谐程度的转变，以前我们强调发展生产力，解决温饱的问题，让一部分人先富起来，如今要转变到特别要注重社会的公平正义、共富和谐上来。要从原来的经济建设、政治建设、文化建设三位一体，向加上社会建设这四位一体转变，这也是一个新的转变。
卢先福：这些年的实践证明，国家发展的势头是好的。但是另一方面，6.25讲话也提到潜伏的矛盾问题确实不少。一个就是咱们的经济领域，各个方面问题相当多，而且有些处理起来相当棘手。现在股市、房价飙升，会不会有泡沫？通货膨胀，物价指数那么高，也要当心啊。万一驾驭不了，容易出问题。
另一方面，腐败问题还是比较严重。中央清醒认识这个问题，讲到反腐败问题的长期性、复杂性、艰巨性。我们国家现在正处于一个转型阶段，市场经济开始建立又不完善，如果说市场经济比较完善，我不说腐败现象会没有，但可以说，不会像现在这么严重。不治理腐败，就没有威信，老百姓就不信你。
周瑞金：我认为要实现]方案-范文'库.整理.三大转变，就要实现]方案-范文'库.整理.新的思想解放。三十年来我们取得伟大的成就，但是对改革的看法，经过了三次大的争论，今天仍然存在问题，所以还是要像小平讲的“我们要警惕右，但主要是防止左”这样的方针来为
改革开放扫清思想障碍。
今天，我们要有一个新的转变，要解决一个执政党现代化的问题。政治体制改革现在着重从执政党的现代化这个角度，按照民主执政、科学执政、依法执政的要求，来改变&方^案范%文库-整理^&我们的执政方式，就是走向民主化；领导方式，就是怎么样来走向法制化，通过法制、民主来改进方 案,范文库欢迎 您,采,集我们执政党的领导方式和执政方式，所以这一点就需要我们面临一场新的思想解放。
我想，
十七大涉及到执政党的现代化建设的主要任务，是我们今天新的思想解放的主要内容，应该要开启新的内容。胡锦涛总书记在6.25讲话中强调四个坚定不移，四个坚定不移当中首先要坚定不移地
解放思想，这样才能实现]方案-范文'库.整理.新的起点上新的
改革开放，实现]方案-范文'库.整理.三个新的转变。
王东京：
解放思想是个长期任务。最近几年，经济学界表现出集体失语。是因为舆论环境还不够宽松，不是大家没有想法，大家没有研究，而是大家有话不敢说。当前人们对推动改革顾虑重重，左右摇摆，举旗不定，主要是思想解放不够。2005年提出中国改革攻坚年，结果提出来后遭到一些“左”的声音的反对，使得改革陷入一种胶着状态。所以思想解放，势在必行。
3 党内是关键
南都：你们的意思是国家的进步与发展，冀望于执政党的自我革新，而首要的则需要在党内呼唤思想解放。那么实现]方案-范文'库.整理.新的思想解放客观基础是否已经具备？新的思想解放，如何才能在党内真正展开？
周瑞金：目前党内的思想还比较活跃，在加强党内民主这个思想上还是有比较多共识的，所以我觉得推进执政党的现代化，提高党的决策方式和领导方式的现代化，这些党内已经取得共识。科学执政、依法执政、民主执政这个原则也达成共识了，关键看如何把这些落实下去。
思想解放要慢慢来，因为是要真正触及到核心问题，我们
改革开放能否进一步深入，今后的发展进步，关键在执政党的现代化改革上。这个不解决的话，我们今天几大问题的解决都还比较难。现在只是从民生问题上触及一点事情，并不足够。
卢先福：
十七大党代表的选举比过去就有一些改进方 案,范文库欢迎 您,采,集了。一个方面是差额比例增加了，另一个方面是代表的面扩大了，实际上也是一个民主的体现啊。还有代表的名单都公开出来，也是一种党务公开，让大家看看这些人够不够格当代表。
另外一个就是现在强调发挥代表的作用。比如说这次的
十七大报告，过去的大会报告征求意见就到省部里，现在的包括同级的党代表，都征求他们的意见。另外，有些会议，像党委会议，按规定，需要也可以让代表列席参加，这些都是进步。
还有就是，代表要在党代表大会上提出跟人代会一样的议案，这是过去没有的。闭会期间，征求党员群众意见，你也可以提出建议，你的党委机关也必须维护，这都是为了发挥代表作用。有人提出全国党代表大会能不能实行常任制，还需要再研究。我的意见是前面那些可以做，就是闭会期间把党代表的作用发挥好；再一个是党委的作用、全委会的作用，党委的作用是为了保证集体领导。
党代会的作用倒不在于开多少会，而是涉及到你党代会怎么开，党代会的程序、党代表的选举产生，这方面要不断改进方 案,范文库欢迎 您,采,集完善。
4 重在抓落实
南都：就目前的情况看，
十七大在党内思想解放上会作出什么样的调整？思想突破后还有哪些问题值得重视？
周瑞金：我觉得经过了
改革开放的三十年，这次党的
十七大肯定要对三十年的
改革开放做一个基本经验的总结。在这个新起点上面，我们怎么来解决目前面临的诸多社会矛盾和社会问题。在这些问题的解决上，可能在社会保障上、教育、医疗、住房等民生问题上都会有具体的措施、具体的推进。
从制度建设上，我比较担心在市场经济体制改革这个方面，要谨防陷入权贵资本主义的陷阱。这个提法实际上是吴敬琏1998年就提出来的，到现在这个问题的危险性还是存在。之所以特别讲到这个问题，是因为权力腐败带来的腐败是目前老百姓最关注的问题，也是我关注的问题。
卢先福：监督离不开党的民主，反腐败也需要党的民主，必须有党的民主。党的民主这些年来逐步推进。十六届四中全会以来提出党员的权利保障，出台了一个《党内民主权利条例》，但是落实还有些难。条例出来后，还需要紧接着推行党内公开，你没有公开的话，党员什么事情都不知道，又怎么能参与？
现在社会上有个争议，就是选举制民主跟参与制民主。有的学者表示，中国的国情只能搞参与制的民主，否定选举制。但有人讲，民主离开了选举就不叫民主。我觉得都有点绝对化，两个要结合起来。民主充分发扬了，党员、干部的积极性充分发挥了，整个党的战斗力、凝聚力就强了，也就体现出执政能力的强大。必须调动整个党的积极性。民主还有一个问题，保证党的决策的正确。执政能力高不高，很大程度通过决策来体现出来，决策科学化离不开民主化。
我们说依法执政、依法治国，那么党内就要以制度治党，按制度办事。我想为什么胡锦涛总书记在七中全会前要求全党学习党章，贯彻党章，恐怕也是强调制度。因为党章是最根本的党内法规，最高制度，而且形成以党章为核心的党的制度建设，所以他对这问题应该看得很清楚，强调制度完善。
周瑞金：我作为一个媒体人，希望党在提高执政能力、执政水平方面，在党管媒体这条大的方针下面，对媒体应该实现]方案-范文'库.整理.科学管理、依法管理、民主管理。
我认为不要多讲突破，许多提出的政策，能够有具体的落实才是最关键的。许多好的原则存在中央照提，下面照干的现象。
知情权现在也有改进方 案,范文库欢迎 您,采,集，灾害的有关数字的披露，自然灾害发生报道的即时性都加强了，还是有进步。但大的方面，我觉得还是落实中央提出的方针最重要，不必要再提更多的口号：一步实际行动胜过一打纲领。
卢先福：执政党它不是代表某一部分人，它要代表广大人民群众的利益。怎么才能做到这一点？那么通过什么机制达到？我们现在的人代会也是由各个阶层构成的。有人提出代表领导干部的比例偏高，代表人民群众的比例偏小，这个我个人觉得必须改进方 案,范文库欢迎 您,采,集。
现在讲“公民社会发展”。和谐社会，就是发挥社会各种组织的作用，通过社会的各种民间组织这种桥梁上和下的作用，来收集各种利益诉求的反映。
王东京：公平问题在当前显得非常.本文.由方\案.范文库;为您搜;集'整理^重要，但收入差距绝不是改革造成的。如果说有什么失误，收入差距拉大是在初次分配，这是市场经济的必然趋势。初次分配一定会追求效率的。大家不追求效率，这个社会没法发展。现在的问题是社会再分配没有跟上，社会保障体系标准低、覆盖面不广。
收入差距是永远存在的，关键是最高和最低的两头，最高的可以用税收调节，通过个人所得税调节；低的方面，政府在公共产品和公共服务的提供上要提供保障，尤其是社会保障。
公正与效率，我们市场经济一定要坚持以效率优先，公平也很重要，但是这是政府要做好的，就是你的财政分配这一块，一定要把公平放在首位，它不是指企业，也不是指生产者。要把宏观和微观，把初次分配和再分配分开来看，不要把它对立起来。这个公平问题，我觉得政府要多做少说。（采写：本报特派北京记者陈亮周炯实习生：雷敏 梁嘉琳 制图：关健明）
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